Fotografia in locuri publice (sau drepturile fotografului)

[Sibelius]

"Fotografiatul interzis" a devenit un deja vu în lumea fotografilor români. Pe unde te plimbi şi încerci să faci o poză te trezeşti că apare câte un agent de pază care îţi aruncă un "n-aveţi voie să pozaţi aici".

Propun să trecem în revistă aici locurile în care ni s-a interzis să fotografiem, pentru ca să evităm incidente viitoare soldate cu cine ştie ce sancţiuni aberante (confiscat carduri, aparate foto, scos filmul din aparat, etc).


Eu m-am izbit de "vigilenţa" agenţilor de pază la:
- Gara de Est (cel mai recent eveniment)
- în cimitirul Belu
- la metrou
- în Mall Vitan (mai nou au afişat siglă cu foto interzis)
- Palatul Kretzulescu (interzis fotografiatul de pe trotuarul cu clădirea, dacă treci strada ai voie să faci câte poze vrei )

Evit din start aeroporturile şi unităţile militare.

[miahi]

Se pare că nu există prea multă legislaţie pe tema asta, doar ceva legat de secrete de stat.
http://www.badorgood.com/detailq.php?id=497

[puterfixer]

Într-o ţară în care grupurile mai mari de 3 persoane trebuiau să ceară permisiune de la primărie ca să se întâlnească fără a fi pasibile de amendă, putem pleca de la presupunerea că fotografiatul nu este permis cam în orice spaţiu comercial sau privat, cu excepţia situaţiilor în care avem încuviinţarea proprietarului sau organelor abilitate, etc. La faza cu gara, io m-aş fi dus la şeful de staţie, i-aş fi dat o carte de vizită personală (fără legătură cu vreo firmă, doar numele, adresa şi numărul de telefon mobil) şi cartea de identitate, i-aş fi spus că-s fotograf amator şi că încerc să-mi exersez simţul artistic prin gară, că nu-s cu talibanii sau cu vreo revistă ca să folosesc imaginile în scop comercial, şi în cele din urmă să-i cer permisiunea de a poza prin gară. N-are de unde şti cine-s şi ce treabă am, are şi el nişte responsabilităţi şi poate s-o ia în barbă pentru că a riscat şi a ieşit prost, aşa că presupun că-l ţine pe „nu” în braţe şi-i încuiat la cap încât trăbă muncă de convingere ca să mă lase să pozez. Până-s outsider, „normal” că mă refuză.

[Sibelius]

Ionuţ Nidelea (piccolino) - La Piaţă.

[termita]

Confirm metroul, explicaţia a fost "ştiţi şi Dvs., cu teroriştii ăştia... io nu ştiu ce să zic, mie mi-au spus de sus..." (un lucrător care a fost chemat de doamnele de sus şi i s-a zis să mă oprească de la activităţi subversive )

[VyRuZ]

Hmm, până acum m-am lovit de căpăţâni de lemn doar în Tomis Mall, Constanţa. Culmea e că fotografiam cu telefonul mobil.
Am reuşit în rest să fotografiez chiar şi o zi întreagă (2 ore) din activitatea unui poliţai examinator la şcoala de şoferi Autogeneral. Totul e să alegi momentul potrivit şi să ţii camera ascunsă până când găseşti exact locul potrivit pentru cadrul pe care-l ai în cap. Atunci scoţi repede de tot camera, încadrezi, declanşezi, o bagi în husă rapid, din mişcare şi pa şi la reveREDEre.
Dacă vine cineva, să-mi arate semnul de interzis. UNDE SCRIE FRATE CĂ N-AM VOIE SĂ FAC POZE? Până nu văd semnul, eu nu şterg nimic. Dacă vrea să mă reţină la secţie, îi răspund să mă dea-n judecată sau să-mi arate pasajul de lege care îi conferă dreptul să mă reţină. Care e problema?

[coti]

In astfel de locuri e bun un digital f. compact. Dezactivezi flash-ul si pui un ISO mai mare, poate un 200 sau 400 daca nu deranjeaza zgomotul pe imagine. Lucrezi cu el in palma fara sa te uiti pe LCD insa trebuie antrenament si card mare ca sa faci multe declansari in speranta ca va iesi ceva ok.
E si normal sa sara pe noi paza cand scoti ditamai DSLR-eu cu un tun de 100-400 pe el Eu am patit asa ceva la manastirea Dragomirna (e in apropierea Sucevei) acum vreo 5 ani. M-a zarit o maicuta cu Nikon-ul la ochi si a venit glont la mine sa ma intrebe de sanatate. I-am aratat bonul pt. fotografiere si mi-a ras in nas ca ala e valabil pentru turisti iar eu chipurile as fi "profi" (as vrea eu :B ) si fac poze pt. carti postale sau albume care vor fi vandute. Am intrebat-o senin de unde stie toate astea si dupa ce i-am aratat familia la iarba verde la liziera padurii mi-a dat voie insa ma pandea de la distanta.

[hulubei]

Sibelius, trebuie să înţelegi că restricţiile acelea vin în ajutorul tău şi nu în defavoarea ta. Ei nu au de unde să ştie că nu eşti decât un simplu fotograf amator, iar probarea acestei posibiltăţi e mult prea complicată aşa că este mai simplu şi sigur să spui NU. În caz că reuşeşti să le demonstrezi, vei putea să faci imagini în zone considerate strategice (mai nou şi metrourile, gările erau de mult puncte strategice, idem poduri şi depouri). În cimitir se poate pune chiar bunul simţ în special dacă cimitirul este populat cu oameni veniţi să jelească pe cineva drag ori să îngroape pe cineva (nu cred că vrei să fii deranjat de un fotograf morbid la înmormântarea cuiva drag - reacţia unora dintre cei îndureraţi poate fi violentă chiar, poate ieşi iureş, deci chiar dacă nu-ţi pasă de moralitatea de care ziceam, macar de faptul că işti scandal şi tot e în binele tău să faci poze în cimitire mai pe ascuns). În magazine e normal, e vorba de concurenţa, de fapt se poate să fie interzis în mod general şi nu doar ca reguli interioare să nu ai voie să fotografiezi.
Despre acel palat nu mă pot exprima, poate doar era considerat ca un punct bun pentru realizarea imaginilor stil vederi (vezi cazul lui coti), iar inteligenţii de acolo nu ştiau de existenţa teleurilor (ori nu se aşteptau de la jucăria ta la aşa ceva), ori de la distanţă îţi apăreau tot felul de obstacole în obiectiv şi de aia te lăsau, imaginea finală fiind departe de una perfectă pentru vânzare.
Nu sunt deloc împotriva fotografiatului, în special când e vorba de ceva privat. Nu agreez să mă fotografieze oameni pe drum aşa că nu o fac nici eu decât dacă cer explicit acordul. Nu agreez să-mi fotografieze nimeni în detaliu casa şi nu voi accepta să mi se fotografieze clădirea firmei în detaliu (cred).
Dacă ne uităm mai puţin în spate şi scăpăm de ideologia comunistă când totul aparţinea statului şi implicit poporului, acum totul s-a cam privatizat. Poţi considera gara aceea ca domeniu privat până la urmă (parcă ştiam că CFR s-a privatizat, probabil odată cu el toate gările). La fel şi Metroul. Deci oricât ne-am zgâria pe ochi, nu ne mai aparţine acea zonă şi trebuie să respectăm regulamentul gazdei aşa cum o facem aici pe forum. Ne-au mai rămas, o vreme, drumurile şi şoselele

[Sibelius]

Tot nu m-ai înţeles. Legislaţia în vigoare specifică faptul că instituţiile sunt obligate să afişeze la loc vizibil însemnele specifice interzicerii fotografiatului. Atâta timp cât aceste semne nu există, n-ai de unde să ştii că şi la 100m de gară (cam pe unde fotografiam eu) e zonă în care fotografiatul e interzis. Atâta timp cât pe acea pasarelă pietonală e liber accesul publicului eu nu am de unde să ştiu că e interzis fotografiatul.

În cimitir fotografiam monumente. Parcă şi tu ai ceva poze din cimitir. De ce le-ai făcut?
Nu aş fi chiar atât de morbid încât să fotografiez îngroparea altuia. Poate pentru ceremonia mea de final o să las o vorbă.

P.S. Îţi recomand din nou să citeşti discuţiile purtate pe Softpedia şi pe Badorgood. Ai link-urile în acest topic şi în celălalt unde s-a mai discutat despre această problemă.

[puterfixer]

Din seria „Viaţa bate filmul”, afaik în România poliţia te poate reţine fără motiv, „pentru cercetări”. De exemplu, să te bage din discotecă în dubă şi să te ţină la sediu până dimineaţă fiindcă n-ai avut buletinu' la tine. Discuţia cu tovarăşu' Costică Frunte-ngustă Caschetaru' trebuie să fie foarte abilă, că dacă te iei de el cu drepturile tale aşa vezi nişte bulane pe spinare... şi încă n-am auzit de anularea unei arestări sau a unui proces din cauză de viciu de procedură prin comportament violent şi abuziv al forţelor de ordine în momentul reţinerii unui suspect.

Chiar dacă nu e semn, în spaţiile private ai nevoie de încuviinţarea proprietarului.

[Sibelius]

Originally Posted by hulubei

...Nu agreez să-mi fotografieze nimeni în detaliu casa ...

Sorry, dacă-i fotografiază doar exteriorul şi dintr-un loc public....nu-i poţi face nimic persoanei respective:

Art. 209. - (1) Încălcarea dreptului la viaţă privată al unei persoane prin folosirea oricăror mijloace de interceptare de la distanţă de date, informaţii, imagini sau sunete din interiorul locurilor menţionate în art. 209 alin. (1), fără consimţământul persoanei care le foloseşte sau fără permisiunea legii, se pedepseşte cu închisoare strictă de la un an la 3 ani sau cu zile-amendă.
(2) Fotografierea sau filmarea din locuri publice a exteriorului unui imobil cu destinaţia de locuinţă, reşedinţă sau casă de vacanţă, aparţinând oricărei persoane, nu constituie infracţiune.

Sursa - Codul penal

Art. 188. - Obiectivele, zonele şi locurile în care fotografierea, filmarea, cartografierea sau executarea de lucrări de arte plastice se efectuează numai cu autorizare vor fi marcate cu indicatoare de interdicţie în acest sens, care vor fi instalate prin grija instituţiilor cărora le aparţin, cu avizul de specialitate al organelor administraţiei publice locale.

Sursa - Anexă din 13/06/2002 Publicat in Monitorul Oficial, Partea I nr. 485 din 05/07/2002 cuprinzând Standardele naţionale de protecţie a informaţiilor clasificate în România

Singurul act în vigoare, în care se specifică în mod clar ce obiective nu pot fi fotografiate e ăsta :

Decret nr. 780/1963


din 20/12/1963
Publicat in Buletinul Oficial nr. 23 din 25/12/1963


pentru modificarea art. 1 si 8 ale Decretului nr. 332/1958 privind reglementarea conditiilor de executare a unor lucrari de fotografiere, filmare si de arte plastice pe teritoriul Republicii Populare Romine




Consiliul de Stat al Republicii Populare Romine decreteaza:


Art. I. - Articolele 1 si 8 ale Decretului nr. 332 din 29 iulie 1958 privind reglementarea conditiilor de executare a unor lucrari de fotografiere, filmare si de arte plastice pe teritoriul Republicii Populare Romine, se modifica dupa cum urmeaza:
1. Art. 1 va avea urmatorul cuprins:
"Art. 1. - Fotografierea, filmarea sau executarea de lucrari de arte plastice pe teritoriul Republicii Populare Romine, fara autorizatie speciala eliberata de catre Ministerul Afacerilor Interne, este interzisa daca priveste:
a) intreprinderile industriale care executa produse interesind apararea nationala sau sectii ale unor asemenea intreprinderi;
b) armamentul militar si tehnica de lupta, cu exceptia celor scoase la paradele militare;
c) constructiile militare de orice natura, poligoane, aerodroame si porturi militare.
Aceste dispozitii se aplica si in cazul in care obiectivele enumerate mai sus sint in curs de construire".
2. Art. 8 va avea urmatorul cuprins:
"Art. 8. - Ministerul Afacerilor Interne va emite instructiuni de sanctionare a contraventiilor la prezentul decret cu amenzi administrative pina la 1000 lei".
Art. II. - Decretul nr. 332/1958 privind reglementarea conditiilor de executare a unor lucrari de fotografiere, filmare si de arte plastice pe teritoriul Republicii Populare Romine, astfel cum a fost modificat prin Decretul nr. 86/1960 si prin prezentul decret, se va republica.


Presedintele
Consiliului de Stat,
GHEORGHE GHEORGHIU-DEJ

În celelalte acte normative sunt utilizaţi termeni generali, în genul: "obiective, zone sau locuri care prezintă importantă deosebită pentru protecţia informaţiilor secrete de stat"

[bakachan]

hulubei, ti-e frica cumva ca-ti fura sufletul? Imi cam suna a ipocrizie...

[Calauza]

Personal, am facut fotografii si in Tomis Mall si in Cimitirul Belu si in mag. Unirea si in statii de metrou si la Carrefour Orhideea in interior.

Chestie de noroc, presupun...

Singura data cand am avut probleme a fost acum cativa ani cand am incercat sa fac o fotografie de grup in gara in Iasi. Eu am fost oprit de un jandarm, un coleg de alaturi a reusit insa sa faca poza

[cristi_m]

Originally Posted by termita

Confirm metroul, explicaţia a fost "ştiţi şi Dvs., cu teroriştii ăştia... io nu ştiu ce să zic, mie mi-au spus de sus..." (un lucrător care a fost chemat de doamnele de sus şi i s-a zis să mă oprească de la activităţi subversive )

in cazuri in care observati persoane care au:

"Tendinta unor persoane de a fotografia sau filma obiective importante sau aglomerate."

"Interesul unor persoane pentru studierea insistenta a unor locuri aglomerate (gari feroviare sau de metrou, aerogari, mari centre comerciale, obiective turistice, sportive sau culturale)"

trebuie apelata nu-mai-stiu-care-linie-fierbinte de combatare a terorismului

sursa:
http://www.sri.ro/pdfuri/20-12-2005-...Profil%209.pdf

[termita]

Nu trebuie, ne roagă ei să ne implicăm, pentru siguranţa tuturor.

[hulubei]

Sibelius, eu am fotografiat în cimitir într-o zonă în care era linişte şi pace. Nici măcar nu mi-am permis să mă duc cu aparatul în mână spre capelă unde se aflau îndoliaţii. Acolo era vorba în primul rând de alte principii care sunt respectate.
Atenţie mare cu alineatul 1 şi 2 din Art.209!

P.S. http://www.sri.ro/pdfuri/

[Sibelius]

Originally Posted by Sibelius

În cimitir fotografiam monumente. Parcă şi tu ai ceva poze din cimitir. De ce le-ai făcut?
Nu aş fi chiar atât de morbid încât să fotografiez îngroparea altuia. Poate pentru ceremonia mea de final o să las o vorbă.

Cimitirul era pustiu. Nu exista "activitate specifică". Doar bodyguarzii îşi făceau de lucru aiurea. Când m-au interpelat fotografiam o pisică.

LE: N-am zis că fotografiam în capelă sau prin cavouri.

[hulubei]

Am răspuns pe alt topic. Într-adevăr, situaţia ta în acest caz mi se pare hilară, răspunsul pentru ea îl găseşti în celalat topic unde ajunsesem la aceeaşi discuţie ca acum.

[Sibelius]

Ai propus dincolo un storming.
Eu pot să-ţi spun concluzia pe care am tras-o după ceva căutări prin legislaţia în vigoare. Nu sunt menţionate (sau poate n-am găsit eu) obiectivele de importanţă strategică, în afară de cele câteva menţionate în legea de pe vremea lui Dej.

Obiectivele militare, da, sunt subiecte interzise fotografiatului.
Dacă vei fi puţin atent, vei vedea că aceste obiective au paza asigurată de armată sau jandarmerie, nu de firme obscure de bodyguarzi (aşa cum sunt cei din gară - nu mă refer la poliţiştii din secţia gării ci la personalul care asigură "securitatea" gării)
Ambasadele au paza asigurată de jandarmi şi de trupe antitero (unde este necesar).
Aeroporturile au pază asigurată de jandarmi (parcă, dacă nu de armată).
Podurile considerate strategice (vezi cel de la Cernavodă) au pază militară.
Barajele au pază militară.

Nu ţi se pare cumva ciudat că unele obiective sunt păzite de organe ale statului şi altele de firme private? Nu cumva doar cele care au paza asigurată de către jandarmerie sau armată sunt obiective strategice?
Întreb şi eu, chiar nu-mi dau seama. Poate raţionamentul meu e greşit.

[hulubei]

Poliţia s-a „privatizat” şi ea. Iar dacă nu eşti jurist, nu ştiu de ce vrei să-ţi împui capul cu toate legile apărute total aiurea sub forme şi locaţii aiurea.
Da, poate că ar trebui ca şi gările să fie păzite de jandarmi, măcar ăia au ceva creştere şi inteligenţă, nu cum sunt maimuţele de la firmele „private”.

[dianielb]

Din câte îmi duc aminte barajul de la Bicaz era păzit de jandarmi mai demult. Acum interesele au adus o firmă privată să facă pază la baraj (firmă mare din Bucureşti care îşi mai desfăşoară activitatea şi prin alte locuri din ţara), aşa că nici nu mai sunt sigur dacă e punct strategic sau nu (eu zic că încă mai e)

[Sibelius]

hulubei, mă întreb în legătură cu toate acestea pentru că eu mişun în căutare de cadre şi cine ştie când mai dau peste situaţii în genul celei de ieri.

Dacă mă trezesc că vine unul şi-mi zice că n-am voie să fotografiez o stradă? Că se vede amplasamentul gurilor de canalizare sau că se văd ţevile de gaz metan şi eu, ca potenţial terorist, le voi imortaliza în vederea unui atentat. Şi, dacă aş gândi cum vrei tu, poate i-aş da dreptate.

De ce să nu dovedească întâi intenţia criminală şi apoi să mă acuze? Sau să-mi demonstreze că am încălcat legea ducându-mă la indicatorul cu fotografiatul interzis pe o rază de x metri. Şi atunci, da, să mă bage la pârnaie că am încălcat regulamentele zonei.

[hulubei]

Păi fără însemn nu te poate decât ruga frumos să ştergi ce ai făcut şi dacă nu merge cu frumosul te baga la spital, tu te faci bine, îi dai în judecată, probabil pierzi, toată lumea e fericită

[Kunzite]

Hulubei, tot "in ajutorul nostru" e sa nu poti fotografia in parc, pentru ca asa vrea muschii lu' bategardu'? Sau sa nu-ti poti fotografia proprii copii, fara a fi arestat pentru pedofilie (cum se intampla intr-o tara de altfel tare libera si democratica)?
Ideologie comunista pe naiba....

[cold_fire]

Am tras si in metrou, si in Bellu (desi acolo nu e nimic de pozat), in multe gari (Predeal, Brasov, Sinaia, Cluj, Peris mai nou) si in cel mai rau caz (Predeal) mi s-a cerut sa plec dupa o discutie ceva mai aprinsa. Altfel nu am avut probleme. E drept ca ma feresc sa trag subiecte "sensibile", dar pana acum nu mi s-au luat datele din buletin pt ca am fost vazut pozand.

In general ma folosesc de mult tupeu si de o poveste de acasa: "Buna ziua, sunt student la Jurnalism si fac un reportaj asupra ....... Ma puteti lasa sa fotografiez in ......... dvs?" Metoda da roade in ~ 8 cazuri din 10, faptul ca oamenii se simt usurati pt ca nu vor aparea in presa si ajuta un student (deocamdata e doar o minciunica, dar din septembrie va fi reala treaba) ma ajuta. In general poti fi mai repede acuzat de trespassing decat de faptul ca ai pozat ceva. Probabil in curand o sa-mi fac un mic album pe care sa-l port cu mine sa demonstrez ca sunt pozar, nu terorist, eventual sa imi fac si un tricou pe care sa scrie treaba asta.